豊洲市場vs築地市場

豊洲市場vs築地市場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498778652/
1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:24:12 ID:vAM

色々と検証

環境問題に関しては現在の築地市場は地下に第五福竜丸によって水揚げされた、
水爆で被曝したマグロ(当時「原爆マグロ」と呼ばれた)が埋められている問題が存在している。

実は築地の方が豊洲よりベンゼンの濃度が高かった
実は豊洲より高濃度 築地移転延期の波紋
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07002670Y6A900C1SHA000/

築地市場、土壌からヒ素や六価クロム検出
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB25H7V_V20C17A5000000/

築地、石綿(アスベスト)4.7万平方メートル残存 地震で飛散の恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26H32_W7A320C1CC1000/



2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:25:25 ID:uWT

マグロ見つかってないんだよな


3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:25:49 ID:pwO

仲買人への補償金も毎月半端なくかかってるだろうに
何で早く移転しないか東京の七不思議


4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:26:42 ID:WAR

サークルの同期だった男が
築地市場(青果部門)に勤めてるんだけど
築地移転に反対してるのは鮮魚部門だけで
他部門はさっさと豊洲に移転したがってるのが実情だと言う
そういう事情をマスコミは一切報道しないよな


5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:37:06 ID:pwO

こんなのもあるよ

東京都は2017年5月25日、5月に入ってから築地市場の敷地内111ヵ所を調査したところ、
30ヵ所から有害物質を検出したと発表しました。
有害物質が見つかった土壌はわずか50cmの深さから採取したもの。
今後、築地市場では深さ10メートルまで掘削して詳細な調査を行うとしています。

大規模な工事により土壌を丸ごと入れ替えた豊洲市場に比べ、
築地市場では地表に近い部分から汚染が見つかったことから、
より深い場所や地下水から深刻な汚染が発見される可能性は十分にあります。

http://toyosu.tokyo/topics/tsukiji-shijo-shokunin/


湾岸の埋め立て地には団地がたくさんありますが、それも地下水を調べたら、有毒物質がたくさん出てくるでしょう。
でもそんなことを気にする人はいません。

盛り土というのは有害物質の上にフタするものですが、土よりコンクリートのほうが安全です。
土壌汚染対策法にも「盛り土またはコンクリートで汚染を遮断すれば足りる」と書かれており、
汚染をゼロにすることは求められていません。コンクリートで遮断すれば、盛り土は必要ないのです。

それより問題は、豊洲に引っ越さないと築地を使い続けないといけないことです。
築地は上の写真のように魚が地面に直接ころがされ、そこを長靴をはいた人が通るので不潔です。
100メートル離れたところに晴海通りがあり、排気ガスがたくさん入ってきます。
特に心配なのは、発がん性の強いアスベストが建物にたくさん使われ、空気中に飛び散ることです。

コンクリートの下の地下水の汚染は魚に無関係ですが、排気ガスやアスベストにさらされると危険です。
要するに、築地は豊洲より危険なのです。危険だから移転するので、調べるまでもありません。

http://agora-web.jp/archives/2024032.html


6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:37:18 ID:g4L

なら鮮魚だけあのきったねぇ築地にいてあとは速く移ればいいのにな


7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:38:24 ID:IxP

なんだか思想誘導の気がしてならない。なんで豊洲建設前に話題にならなかったんだろ


8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:44:19 ID:RkB

>>7
やっぱできあがってからの方が話題にしやすいだろ


9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)08:53:43 ID:uio

>>7
豊洲市場建設前に問題になってたが当時は石原が都知事で定例会だとこんな感じだった
1.築地にはアスベストがあり営業しながらの建て替え工事は難しい、建て替える予備の場所もない豊洲に移転することに決める
 (ここ辺りは青島都知事時代かな?)
2.有害物質が地中に含まれてるのは事前調査で分かる
3.対策が決まるまで一時凍結
4.築地より厚いコンクリートで覆う方法(築地市場方式)
 当時の野党が抗議し念のため汚染度が高い地域の土を綺麗な土にする方式を追加(費用がかさむ)
 更に念のため地下水も綺麗にするため常時、地中から地下水をくみ上げ浄水する(築地市場には無し)


14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)09:28:56 ID:xxv

>>9
確かに建設前公表してたわ。過去の発言内容も残ってるって凄いな
しかも当時のマスコミ各社は豊洲については全スルーで笑ったわ
東京都ってかなり昔の発言内容も残っているのな

平成20(2008)年5月16日(金)
2.豊洲新市場予定地における土壌・地下水調査の結果について

【知事】もう1つは、豊洲新市場予定地における土壌・地下水調査の結果ですが、
これはとってもショッキングなデータが報告されまして、
今年の2月から豊洲新市場予定地で実施してきました4122カ所、
これはちなみに10メートル平方のメッシュでやっている訳ですけども、
その詳細調査において、既に一部報道されましたように、
敷地の一部、これはあくまでも1カ所ですね、1ポイントでありますけれども、
環境基準の4万3000倍という高濃度のベンゼンが土壌から検出されました。
しかし、敷地全体が、こういう高濃度の物質で汚染されている訳ではありません。
 この調査結果についてはですね、5月19日に開催する専門家会議で一括して公表いたします。
専門家会議では、この調査結果をもとに、生鮮食品を扱う市場用地としての対策を検討してもらい、
7月に提言を取りまとめる予定であります。
 また、対策についてはですね、全く新しい発想や技術の可能性も広く考えていく必要があると思います。
いわゆる土木工学の中でですね、既存の、何と言うんでしょうね、方法論だけではなくて、
新しい技術の開発も兼ね合わせたですね、
もっと費用のかからない、しかし、効果の高い、そういう技術があるかもしれないということで、
そういうものも模索していきたいと思っています。
 都は、食の安全を最優先にですね、都民や市場の関係者の皆さんに安心してもらえるよう、
今後万全な対策を講じていくつもりでございます。
 私から申し上げることは以上です。質問があったら、どうぞ。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ARC/20121031/KAIKEN/TEXT/2008/080516.htm


10: ■忍法帖【Lv=8,とうぞく,ETz】 2017/06/30(金)09:08:21 ID:x1V

築地で食べたお寿司うまかったです
http://i.imgur.com/2weacVC.jpg


11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)09:17:36 ID:Zdl

築地で美味しければ、漁獲港に行った方がもっと美味しいよ


15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)09:49:09 ID:uio

平成21(2009)年2月6日(金)
「豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術会議」の報告及び今後の新市場開場のスケジュールについて
【知事】冒頭、1つ、豊洲の例の新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術会議の報告が、今日ありました。
それに沿って、今後の新市場開場のスケジュールについて申し上げます。
 本日、技術会議の原島座長(原島文雄 東京電機大教授)から、
豊洲新市場予定地の土壌汚染対策に関する提言がまとまって、いただきました。
提言の内容は、公募で寄せられた提案の評価をもとにですね、技術会議独自の検討も加えて、
市場用地としての高いレベルの安全・安心を確保するとともに、環境にも十分配慮したものとなっております。
 対策の具体化に際しては、世界に誇る日本の最先端技術を最適に組み合わせることで、
一般的な技術・工法に比べて大幅に経費が縮減されまして、土壌汚染対策費は586億円となっております。
 報道されていたベンゾ(a)ピレン、不透水層の問題は、これまで検討してきた対策で十分対応が可能であり、影響は全くないと聞いております。
今後、この提言に基づきまして、都民や市場関係者が安心できるように土壌汚染対策を確実に実施しまして、
平成26年12月に豊洲新市場を開場したいと思っております。

 詳細については、この後の原島座長ほか技術会議の何人かの先生方から説明していただきますので、
その場で、事の安全・安心について確認していただきたいと思います。
 加えて申しますとですね、報告では、221もの新技術の提案というのがありましたそうで、
専門家の先生たちもびっくりしておられましたがね。
 ただ、原島座長が繰り返しておっしゃったことですけれども、技術というのはですね、
非常に硬直したものじゃなくて、非常に幅のあるですね、トレランス(許容範囲)というものがあるんだと。
ゆえをもってですね、何というんでしょうね、例えて言うと建物の耐震性のようなものですけども、
かなりのアローアンス(許容差)、トレランスがあってですね、さらに、不測の事態はあり得ないと思うけども、
そういったものに十分対処できる技術というものを選択したということをおっしゃっていましたが。
 まあ、日本のですね、最高の先端技術について、また、最高の権威の学者の方々が綿密に討論していただいたんでね、
非常にこれはよい結果を得たと思っております。
 この後、専門的な質問がありましたら、ぜひ座長並びに関係の先生方からお聞きしてください。
 私から申し上げることは、それです。質問があったら、どうぞ。
質疑応答
【記者】その築地の関係なんですけれども、昨日、仲卸業者の理事長選がありまして、移転に反対派と賛成派が半々で、2回選挙をやったんですけど、
    2回とも同数で、理事が今のところ決まっていなくて、来週の月曜日にもう一度やり直すということが決まっているようなんですが、
    仮の話をしてもあれなんですけれども、それについて知事はどういうふうに思われるかということと…
【知事】これは1つの組織のことですので、私はね、それについて言及するのはやっぱり避けるべきだと思いますがね。まあ、選挙をやるならね、
    この報告が出てからやってもらいたかったと思いますね。これを市場関係の方々も聴取されてね、質問、疑問があったらね、先生方にだめを押してですね、
    その上で移転についての賛否というものを論じて、その代表を決めるのが、私は好ましいんじゃないかと、第三者としては思いますけども。
【記者】仮に来週の月曜日の選挙の結果、反対派と言ったら変なんですけれども、移転反対の理事が決まった場合というのは、今後どうされる…
【知事】さあ、それは想定の想定ですからね、ちょっと今お答えできませんがね。いずれにしろね、選挙を少し延ばしてもね、
    関係者がこの報告をね、熟読、熟知してですね、自分たちの大事な働く場所ですから、それをどうするかということをね、選挙を通じて意思表示してもらいたいと思いますな。
【記者】今日出た提言をきちんと踏まえた上でやるということですね。
【知事】そうですね。やっぱり専門的なことですからね。
    どういうんでしょうね、かなりの時間をかけてもね、専門家にただすものをただしてですね、新しい可能性について考えてもらいたいと思いますな。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ARC/20121031/KAIKEN/TEXT/2009/090206.htm


16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/30(金)10:17:28 ID:uio

土地購入はこの辺だったか記憶がかなり薄らいでた
築地って土足で歩いてる地べたにマグロを転がしてセリって確かに不衛生だと当時思った


平成22(2010)年10月22日(金曜)
「築地市場の豊洲移転」について
【知事】冒頭、築地市場の豊洲移転について申し上げます。
築地市場についてでありますけども、議会の議論を踏まえて、豊洲移転を進めていくことを決断いたしました。
 築地市場の再整備が持ち上がったのは、今から25年以上前の鈴木都政の時代で、
いわば、これは「昭和からの宿題」であります。かつて築地現在地での再整備が試みられましたが、
頓挫して終わったわけで、その後、豊洲移転に活路を見出して、都は業界と議論を重ねて、
議会にも必要な予算も認めてもらってきました。この4月からは、議会自ら現在地再整備を再検討してきましたが、
その中で、現在地再整備には、全てが順調に進んでも十数年かかるという致命的な欠点が明らかになりました。
にもかかわらず、議会としての結論がだらだら先送りされて、今後の展望が依然として示されておりません。
議会が決めかねるならば、知事が歯車を大きく回すしかないと。それがリーダーとしての責任であると思います。
 築地市場を取り巻く厳しさは、政治の不決断を決して許さないと思います。

築地市場は、僅かな震度の地震でも、屋根の一部が落下するまで老朽化しておりまして、
かつ、お世辞にも、清潔とは言えないと思います。パリの新しい市場を見てみますと、
競りにかかるような大事な商品というのは、番号を振って、ガラス越しに見えるようになっていて、
今の築地でやっているみたいに、外気にさらされて、持ってきて、地面へ転がして、それ見て値段つけるみたいな、
そういう原始的なことはやっていないんだ。

そんなものを含めて、私は、新しい市場が、新しい機能で、安全に清潔に、運営されるべきだと思います。
 こういった時代遅れの施設では、産地や顧客のニーズへの対応もままなりませんし、
市場整備が先に伸びれば伸びるほど、事業者はじり貧になると思います。
遠い将来、どんな立派な施設を作っても、担い手がいなくては元も子もないわけでして、
業界の大多数も豊洲移転を望んでおりまして、慎重な検討、丁寧な議論なる美名の下で、
現場に先も見えぬまま待つ不安、焦燥、混乱を強い続けるわけにいかないと思います。
 首都圏3,300万人に対する生鮮食料品の安定供給や、食の安全・安心をより確保するための
品質管理・衛生管理の高度化にも、老朽化した時代遅れの施設では限界があると思います。
25年以上にわたるかつてからの経緯、都民・国民への生活への影響、財政面なども複合して考えまして、
「昭和からの宿題」にこの辺で区切りをつけるべきだと思います。今後、豊洲移転に全力を挙げるつもりでおります。
 予定地の土壌汚染対策として、我が国を代表する学者の方々の英知も借りまして、既に借りているわけですけども、
それを、実際に運用して土壌をきれいにする。日本の先端技術を活用した手法を、整えているわけでありますから、
世界に誇る日本の先端技術というものを、それを開発した日本人が信用せずに、
それを使わずにいるというのはこっけいな話でありまして、今後ともそういった技術を、万全に駆使しながら、
土壌汚染含めて、新しい市場を立派につくるがために努力したいと思います。
 事業者が抱える移転についての課題の解決などのためにも、これは主に財政的な問題でしょうけれど、
かつて大田市場をつくった時もそういう問題に対処しましたが、
都議会には、共にこの知恵を出し合うことを呼び掛けていきたいと思っています。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ARC/20121031/KAIKEN/TEXT/2010/101022.htm


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498778652/
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